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2010-09-17

花博另有規畫設計費一、二億元,單價高嘜牽拖設計、藝術!議員呼籲不要:買豆干付豬肉價!此株即彼株,只是價錢差很大





林副市長在政論節目裡拿的那一盆空心菜在那裡?我們走進走出,在新生三館及圓山館現場及場外,竟然都找不到空心菜!再翻開單價分析表,一株20元的空心菜也只規畫買25棵,是在水耕蔬菜區。奇怪!林副市長不是說有整盆茂密的一「盆」20元的空心菜嗎?為何單價分析表裡也找不到呢?

台北市議員簡余晏、李慶鋒、陳建銘17日表示,花博展區的設計規畫標非常多,單單調出六個規畫案的設計案經費已經達1億5112萬元。議員拿著副市長林建元給員工的信件表示,林建元認為單價費裡面「有些還要包括設計與工程整合管理的服務報酬」,但這與議員質疑的「採購單價」過高是兩回事,例如「給皂器」一個1700元,廁所衛生紙架1000元、空心菜一「株」20元、陶甕一個2100元、35w複金屬燈一組8500元等等單價過高事是兩回事,市府不要牽拖。議員強調,花博一定要成功!但是,設計費是設計費,已經另計給建築師及得標的設計業者了!

簡余晏表示,林建元在政論節目上拿出了一盆茂密的空心菜,聲稱一盆只要一百元,但是她與助理這兩三天進入花博展館內、外,都沒有找到這樣大盆的空心菜,甚至連在水耕蔬菜區原有的空心菜也找不到,只拍到倒下來的蔥!簡余晏拿出單價表強調,一「株」空心菜20元(新生三館),一株蕃藷葉14.76元(大佳段),大佳段還另計了養護費,也是以株計,她呼籲台北市政府拿出詳細的契約,包括勞務契約、採購契約等,不要「買豆干付豬肉價」!為了讓花博順利成功,應全面檢視單價。此外,市府編列1700元的給皂器,她去買竟然只要122元,真是「此株就是彼株,此器即是彼器,只是價錢差很大」

李慶鋒表示,幾個已找到的規畫設計的標案,全都是採限制性招標(如下表格),多案的評選委員多為市府官員,例如一,圓山公園區由「萬鼎工程公司」 6850萬元中選,台灣世曦落選;二, 美術公園區 故事館等舊館規畫改建由竹間建築師事務所710萬元得標,另有三家建築師未得標,評審是李永萍、謝小韞、陳冠甫等人,三, 美術公園區的新展館風味館、舞蝶館由 金光裕建築師事務所以 1394萬3562元得標;四, 新生公園區三館由九典聯合建築師事務所以4645萬7832元得標,評審為公園處科長莫華榕、工務局副總工程司等七名公務人員及學者等。五,養生館整修及庭院設計由顏明南建築師事務所以206萬7549元得標。由公園處主秘等公務員四人及學者等評審。六,大佳河濱公園區由禾拓規畫設計股份有限公司得標,決標金額1307萬5600元,中興工程顧問公司的標價金額1339萬1400元未得標。預算金額為1348萬元。評審為前都發局長許志堅等市府官員六人、及農委會防疫檢疫組長張世揚、實踐大學安郁茜、北科大張大鵬。
李慶鋒表示,花之隧道設計標已於97年8月22日決標,由大凡工程顧問公司得標,相關數字仍未調到,但規畫設計費與工務採購不同,這是採購上的常識。

陳建銘表示,市府在回應上周陶甕照樹燈記者會時說 「為利整體花博視覺之美感,建築師亦特別精心設計」因此價格不能相提並論,但是,為什麼燈泡也比市面貴?而且另有志工照護費、養護費、水費、設計費等,單價採購就算買不到最便宜,也不能像給皂器差個十三倍,真是此株彼株一模樣,只是價格差很大!





總共有13個意見

  1. 匿名 @ 9/17/2010 4:04 下午

    看到花博一條溝男廁,
    多了【擋板】就是有【藝術的價值】,
    真令人感到不可思議,
    不知道議員有沒有發現那個擋板擋的位置真不可思議,
    這樣能擋到什麼?
    那擋板的邊緣,已經快跟【那條溝】再一起,難不成要站在溝上面小便嗎?
    另外這種擋板這麼靠近【那條溝】,會不自覺得向前,
    對行動不便的老人,或是活蹦亂跳的小朋友其實會有安全上的顧慮,到時候地上都是液體,不小心滑倒了,誰該負責?

  2. 我心飛翔 9/17/2010 6:34 下午

    這種廁所使用不到幾天一定臭氣熏天了吧!

    而且幹麻用板子隔住阿?反正一定看光光阿~~~

    寫個"勿道人之短,勿說己之長"的標語就好了阿~~~

  3. Narpin @ 9/17/2010 11:56 下午

    臺北火車站北邊對面的京站時尚廣場,它的地下二樓to go 美食區 Subway 潛艇堡 旁的男廁也是一條溝,而且還沒有隔板,兩個月前與幾個回國觀光的臺胞進去,都不知道該怎麼用,大家覺得非常不可思議。
    (說不定花博是學京站的)

    京站:
    http://www.qsquare.com.tw/floorsInfo.php

  4. 匿名 @ 9/18/2010 9:46 上午

    看到單價分析表就想到一點,一般標單都會有標單總表,而標單總表中有承包商管理費或利潤費,通常會有6%~10%,是額外加上,即表示單價分析表中如項目單價金額為100元,那承包商就會拿到106~110元,有6~10元額外利潤,以花博及新生高工程單價高於市場價數倍來看已經是十分離譜再加上額外管理費用,很難接受大家繳稅的錢是這樣被污走,最可悲的是這些大工程公司轉給小包的單價一定又是以比時價更低的單價發包(本人從事7年以上營造業)且要求亦比照公共工程慣例訂約將責任轉嫁於小包身上,小包賺的是微薄的利潤但承擔的責任卻是高於這些大公司,這些官商的所作所有實在令人髮指,如果議員可以要到整個案件的設計圖檔及合約明細傳上網,讓較有營造專業知識的網友查看,我想其他較專業的項目單價應該更是藏污納垢,但遺憾又無奈的是老百姓目前除了選票也沒有辦法了!

  5. 專家來說話 9/18/2010 10:02 上午

    「花之隧道」花了5000多萬種台灣絲瓜,共有120株。

    請問台北市政府或包商:
    這120株昂貴的絲瓜也有[保活]的理由吧?

    在我們中部絲瓜一到11月就開始藤葉凋弊了,接下來只好砍斷藤蔓拿瓶子裝[絲瓜露],上面的絲瓜已經老到難以入口,只有被當絲瓜布的命運了。

    北部寒冷來的更早,台北花博11月6日開幕時那些昂貴絲瓜也蒙主召寵了吧!客人如果想看5千多萬打造出來的絲瓜棚恐怕也只能看到[遺址]了吧!

    如果冬天北部絲瓜有保活的話,我覺得那真是人類農業的一大突破啊!是不是應該給北市府或包商頒發神農獎什麼的以玆褒揚!

  6. 匿名 @ 9/19/2010 6:25 下午

    它這個豆干很特別

    是有豬肉味的豆干

    所以特別貴


    它這個一條溝也很特別

    不管老男人、小男孩通通一體適用

    老人不會"滴到鞋",小孩不會"噴過溪"

    真是太神奇了,傑克

  7. 匿名 @ 9/20/2010 7:45 上午

    顧問團調查14項爭議 接受市府說法
    -----
    這些顧問團說明了是花博護航團,
    這些人【球員兼裁判】,
    說是要監督,其實是要比高價,

    我很納悶的事,
    難道台北市政府工程浮報預算【已成習慣】?
    不然怎麼月查閱遍地開花,高價工程比比皆是,
    難道廠商早已把台北市民當成提款機?

    另外地質不同用不同材料項目,
    這樣也能相提並論,
    還真是【張飛打岳飛】,

    議員我有個建議,這些人硬ㄠ要證明他們沒錯,在一件件不堪的工程款報導後,對於這些【對手的反擊】是否能繼續加以駁斥,例如像一條溝廁所這種誇張的設計,應該持續追蹤背後的工程款到底有多貴,我就不相信這種廁所能有【藝術價值】,更不用說北市捷運工程局副局長張培義表示,因花博展期只半年,一來為環保,二來為讓排泄物快速流到化糞池,才改用家庭簡易型溝式男廁,難道百億花博用半年就要全拆嗎?這才是官員真心話?那花博後要留下什麼?

    另外國民黨一邊不斷提出硬ㄠ的反證,一邊靠【不要抹黑花博、唱衰花博】這種意識型態來喚回支持者的心,效果肯定會有,所以還要請議員多加油囉。

    從這些日子我所看到的花博預算浮編,
    只能感覺台北市民被廠商與市政府當成【潘仔】,
    一個大型工程,支出【比市價還高】,
    大量採購的基礎不是應該以【批發價】來報嗎?
    很顯然台北市政府的採購並沒有站在人民這邊。

    最近郝市長的【路平專案】也在台北市政府電子報裡大力選傳其政績,路是不是真的有號稱【日本水平】?我很難感覺到台北市柏油的確有像郝市長說的一樣高水準,相信很多市民都感覺一樣,
    工程的價格是不是【正常】,還請議員多為市民把關,這些工程越大,油水越多,尤其是那些平常沒有人在管的工程,最容易有弊病。

  8. 匿名 @ 9/20/2010 7:48 上午

    顧問團調查14項爭議 接受市府說法
    -----
    這些顧問團說明了是花博護航團,
    這些人【球員兼裁判】,
    說是要監督,其實是要比高價,

    我很納悶的事,
    難道台北市政府工程浮報預算【已成習慣】?
    不然怎麼月查閱遍地開花,高價工程比比皆是,
    難道廠商早已把台北市民當成提款機?

    另外地質不同用不同材料項目,
    這樣也能相提並論,
    還真是【張飛打岳飛】,

    議員我有個建議,這些人硬ㄠ要證明他們沒錯,在一件件不堪的工程款報導後,對於這些【對手的反擊】是否能繼續加以駁斥,例如像一條溝廁所這種誇張的設計,應該持續追蹤背後的工程款到底有多貴,我就不相信這種廁所能有【藝術價值】,更不用說北市捷運工程局副局長張培義表示,因花博展期只半年,一來為環保,二來為讓排泄物快速流到化糞池,才改用家庭簡易型溝式男廁,難道百億花博用半年就要全拆嗎?這才是官員真心話?那花博後要留下什麼?

  9. 匿名 @ 9/20/2010 7:49 上午

    國民黨一邊不斷提出硬ㄠ的反證,一邊靠【不要抹黑花博、唱衰花博】這種意識型態來喚回支持者的心,效果肯定會有,所以還要請議員多加油囉。

    從這些日子我所看到的花博預算浮編,
    只能感覺台北市民被廠商與市政府當成【潘仔】,
    一個大型工程,支出【比市價還高】,
    大量採購的基礎不是應該以【批發價】來報嗎?
    很顯然台北市政府的採購並沒有站在人民這邊。

    最近郝市長的【路平專案】也在台北市政府電子報裡大力選傳其政績,路是不是真的有號稱【日本水平】?我很難感覺到台北市柏油的確有像郝市長說的一樣高水準,相信很多市民都感覺一樣,
    工程的價格是不是【正常】,還請議員多為市民把關,這些工程越大,油水越多,尤其是那些平常沒有人在管的工程,最容易有弊病。

  10. 專家來說話 10/08/2010 8:23 上午

    來論[植栽保活]。(這議題我們做造景的每次聽官方說法都在偷笑)。其實要有基本的概念,木本植物廠商才敢保活,也就是說多年生的灌木啦、喬木啦那些,這是全台灣甚至全世界的園藝通識,我就不信台北比較特殊!(我明明就看到花博投標商其中還有我配合的種苗場。但是他沒中標)。但保活的意思是說賣方因為挖掘(斷根處理)、運送、設計不當(環境對該植物不適合)而造成的枯損才有保活,(保活沒有在加錢的啦!保不活是業者不夠專業。)如果你買方都不澆水或任人畜採踏我管你去死!一年生的植物或季節性草花我怎麼跟你保活?時間到了它就該繁華褪盡甚至壽終正寢了總不能違背自然法則吧!好比各縣市政府路邊、公園、花圃、安全島栽種的一片一片草花,你注意看,過一段時間就全面更換了,因為它們一年只綻放它們該綻放的那一段時間。(於是這二天又被議員踢爆花博的植栽合約明明就是簽了"以一個月為一期")。這種天氣蝴蝶蘭開不到一個月就凋謝了,你要我給你保6個月開花嗎?放在室內冷空調也開不了那麼久。

  11. 專家來說話 10/08/2010 10:50 上午

    花博設計建築師張清華指出,廠商要做的是竹編、綠牆、紙座椅等工程,短期內要找到對的材料和施工者都有難度,「單價貴一點很合理」。。。。。。。。困難嗎?困難嗎?困難嗎?好吧!就讓我就事論事一一戳破這謊話連篇! 1.竹編休息站的竹材,其實是機器快速剖削出來的,使用的竹子是桂竹,(說到這裡內行的應該就在點頭或在笑了!)竹加工廠不斷將切鋸好的同長度桂竹放在機器上,機器就會自動推送竹材,經過一組環狀排列的刀模,出來的半成品就是花博竹編休息站所使用的竹條,很快喲!大概5秒鐘就可削出8條。舉凡竹蓆、竹筷、竹籤、香腳、筆桿、棒針、鳥籠、竹拍砂棒等等的製作都必須先經過這一過程,價格呢?寬1.5cm、厚1.5mm(跟花博的同尺寸)長200cm、數量(1把)100根→批發價:200元。我買過很多次來幫客戶做花園、竹櫃、洗手台....。中部地區請找竹山江西路的吳茂周老闆。這裡有我上次做的照片http://tw.myblog.yahoo.com/calla-2010/article?mid=60&l=f&fid=7 上次有朋友問我說[竹編休息站](8個樁腳、底部、南方松地板、竹編、帆布)如果給我包,我多少要做?我坦白的跟他說10萬我就能賺,但我會開15萬。這點有空我再分析。
    所以前二週有一位南投竹藝師Call in 到電視台說,『那帳棚的竹材部分成本才幾百塊而已』。我聽了就在點頭一邊笑了!...................靠!又遇到行家^^ 因為[竹編休息站]這東西包括1.混泥土2.鐵管3.南方松(底下應該還有平面方鋼管支撐)4.竹管、竹條5.塑膠帆布6.我認為我個人會再加上的東西而花博沒有用的。解釋起來比較繁瑣所以改天心情不爽再來說。ㄟ........其實我一直很不想說也是有點怕洩漏成本,但如果15萬的話我會賺得蠻爽的。

    [綠牆]呢?這東西就更多人知道它沒那麼困難了!現在建築工地外圍牆不是很多都在使用嗎?!又稱為[綠圍籬]。植栽綠牆取代了傳統的鐵板圍籬,綠圍籬具美化市容、淨化空氣、阻隔揚塵、降低噪音及減少二氧化碳的功能,綠圍籬每平方公尺每年可吸收100公斤的二氧化碳(一顆大樹一年吸收12公斤的二氧化碳)),兼具親鄰友善及環保的效果。台中市環保局96年7月起透過環評審查機制,在七期重劃區針對商業區20層樓以上或高度70公尺以上,或住宅區30層樓以上或高度100公尺以上的大樓建築施工工地,要求建商在臨路寬10 米以上的道路旁圍籬加設高1.8公尺以上之綠圍籬。

  12. 專家來說話 10/08/2010 11:25 上午

    上次我做一座花園就用到大型吊車(25T全吊)吊掛大型景觀石和大型樹木,1小時2500元,加1小時就加1000元,另外也叫了一部15T的吊卡車(俗稱秤仔車),從南投的竹山送多顆埔里石與鵝卵石到台中縣的新社鄉,一趟也才3000元(老闆是我學弟算我1500)。但是花博咧?他媽的吊一顆景觀石,工信工程開價兩千元、長鴻工程兩萬一百元、皇昌公司高達六十八萬,但北市府卻採三家平均值廿三萬四千多元!這沒問題嗎?是怎樣?那23.4萬裡面23萬是投保費是吧?莫非那顆是他媽3T重的花蓮玫瑰石?!

  13. 匿名 @ 10/20/2010 6:39 上午

    花博一條溝廁所─不是設計不良,是違法...!
    很多人說這是設計不良、或是學大陸、或是什麼極簡風

    新聞這麼久了,怎麼沒有建築專業人士出來說句話...真的覺得很訝異。

    所以小弟就在此提點證據,供大家討論吧。

    根據《建築技術規則》設備編第二章 給水排水系統及衛生設備  

    現在只要是供公眾使用的廁所,就一定要有大便和小便器....如果沒有,就是違法,沒有其他什麼可以說的!

    第二節  衛 生 設 備
    第37條
      建築物裝設之衛生設備數量不得少於下表規定:
    http://www.6law.idv.tw/6law/law3/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%A6%8F%E5%89%87%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%A8%AD%E5%82%99%E7%B7%A8.htm
    〈因為法條篇幅不少,所以就請各位連結看一下吧...〉

    如果違法...北市府一干人等事情就大條囉...